Конкурсы мебельщиков

Изгиб фасада под варочной поверхностью http://vkontakte.ru/album20956284_138142910?act=edit&from=264187174&z=photo20956284_264187176%2Falbum20956284_138142910 Место трения фасада о корпус http://vkontakte.ru/album20956284_138142910?act=edit&from=264187174&z=photo20956284_264187175%2Falbum20956284_138142910 Матрица http://vkontakte.ru/album20956284_138142910?act=edit&from=264187174&z=photo20956284_264187174%2Falbum20956284_138142910

Спасибо Андрей за вашу настойчивость. Заинтриговали вы меня. Но создалось впечатление, что о некоторых вещах, мы говорим на разных языках , не совсем понимая о чем идет речь. Что касается радиуса R-1200 в случае с варочной панелью (кстати, не предупредил что ее ширина 710мм), то могу сказать, что ложится он достаточно удачно. Но все таки минусы есть: 1) небольшой излом между соседними фасадами. При боковом просмотре (не беря в учет вид сверху) он может слегка просматриваться. Хотя это небольшое недоразумение, возможно, сгладить большим радиусом скругления торца самих фасадов. При больших радиусах этот излом будет просматриваться еще сильнее. 2) В данном случае расстояние от края столешницы до начала варочной поверхности получается в пределах 120мм. На мой взгляд МНОГОВАТО. Что касается шага петель в 5гр. вы ничего нового мне не открыли. И я бы с вами согласился по поводу дотягивания петель 5-7гр., но только в случае шкафов на СКОС, а не гнутых фасадов. Не всегда практика при установке ГНУТЫХ фасадов соответствует проектированию в dynaplan или dynalog. В большинстве случаев это работает, но не всегда (зачастую, хотя бы один шкафчик в проекте, но заставляет с ним повозиться). Возможно потому что программа петель «Блюм» рассчитана на скошенные шкафы. В данном проекте пробовал даже ставить подложку 7гр производства HAFELE изменяя подъем ответной планки, но тоже безрезультатно. В итоге, методом проб, как я уже говорил, добился нужного результата. Иногда бывает, что сама петля и подходить, и не цепляет торцом корпус шкафа, и хоть с большим трудом но все-таки дотягивать саму дверь. Но как только установишь доводчик, сразу понимаешь, что усилия пружины самой петли слабовато. Это специфика радиусных фасадов и отнюдь не проблема. О задевании соседнего фасада при открывании радиусных дверей боюсь, вы меня неправильно поняли. Описанный вами вогнутый фасад углового элемента кухни другим не может быть т.к. просто не откроется. Соседний фасад тут абсолютно не причем. Речь идет о задевании корпуса торцом фасада и присуще оно как вогнутым так и выгнутым фасадам (в зависимости от того на какой стороне находится петля). Методы Кулибина лучше подходят для ленивых либо мало осведомленных людей. С сегодняшним прогрессом в сфере производства корпусной мебели, достаточно набраться терпения и покопаться в каталогах производителей комплектующих (а их сейчас, слава богу, предостаточно). Альтернативное решение всегда найдется. Даже в голову бы не пришло, размахивая молотком, зажимать в тиски петлю с общей стоимостью изделия в пределах 8000$ (при всем этом давая гарантию на само изделие 5лет). СМЕШНО и уж точно непрофессионально. О том, как можно сделать ряд шкафов, с радиусными фасадами имея только обычные накладные петли, считаю так же решением не целесообразным. Зачем пытаться изобрести велосипед, придумывая какие-то сложные конструкции? Зачем интересно наши уважаемые производители тратят столько сил на новые разработки (угловых петель и прочего)? Все уже придумано! Осталось только этим пользоваться! О стоимости матрицы для изготовления гнутых фасадов спорить не буду, потому как делаю их совершенно по другому. Ребра жесткости фрезерую исключительно на станке ЧПУ заведомо меньшим радиусом на три слоя тонкого МДФ сырца. Потом сверху склеивая стягиваю саморезами вышеуказанные слои. Даже используя эту конструкцию матрицы, откручивая заготовку гнутого фасада, внутреннее напряжение выпрямляет саму заготовку и изменяет радиус который мы хотели получить изначально. Разница практически изготовленного фасада, отличается, от теоретически ожидаемого +-3мм (а в некоторых случаях и больше). И я очень сомневаюсь в том что ваша недорогая конструкция матрицы может обеспечить такое плотное склеивание слоев МДФ сырца как конструкция матрицы, которой пользуюсь я. Также изгиб самой заготовки в моем случае более плавный и предсказуемый нежели в вашем случае, т.к. площадь соприкосновения заготовки и матрицы идет по всей поверхности. (соответственно и цена самой матрицы ощутимо разная) Да, кстати, почему ваши проекты не учувствуют в конкурсе? Очень интересно посмотреть. Ко всему этому хочу предложить открыть на форуме тему: «Мебель с изогнутыми фасадами» (ну что то в этом духе).

да действительно ну очень красивая кухня Александр я желаю вам удачи Суважением Игорь профисионал из Харькова

Интересно, кто-нибудь будет на этой кухне готовить?

Александр, благодарю за подробное описание проблем с петлями на радиусных фасадах. Проблему понял. Расскажу (надеюсь, тебе будет интересно) какие на практике применяются варианты для её решения. __________________________________________________________________________ Есть стандартный ряд угловых петель -50, -45, -40, -35, -30, -25, -20, -15, -10, -5, +5, +10, +15, +20, +25, +30, +35, +35, +40, +45, +50 (Блюм). Эти петли охватывают весь сектор открывания, встречающийся на практике. Эти петли начинают самозакрывание при образовании угла между дверью и корпусом примерно в 5…10 градусов. Более того, петли имеют дожим в 5…7 градусов, на которые дверь вошла бы внутрь, не будь ей препятствия в виде корпуса шкафа – http://imageshost.ru/photo/13193/id682805.html . Поэтому проблем с 7...8 градусами и любыми другими (не кратными 5) градусами в диапазоне -50…+50 нет. __________________________________________________________________________ По ходу дела, как Кулибин Кулибину скажу, что, в случае необходимости, петля -10…+10 градусов делается из обычной петли с помощью тисков и молотка (или рычага в виде куска трубы). И если тебе, ну, очень захочется иметь петлю ровно +7,5 градусов … Думаю, ты меня понял ;) __________________________________________________________________________ О том, как можно сделать ряд шкафов с радиусными фасадами имея только обычные накладные петли: http://imageshost.ru/photo/36529/id682839.html . Кроме того обрати внимание на прямые 50 мм переходы между радиусами в местах установки петель и примыкания к корпусам. Эти прямые переходы рекомендую (в обязательном порядке :)) на радиусных фасадах при любых петлях и при любых конструкциях шкафов. __________________________________________________________________________ О задевании корпуса и соседнего фасада при открывании радиусных дверей. Такое задевание имеет место только для вогнутых фасадов. И задача здесь решается не отступом и увеличением межфасадных зазоров, а поднутрением кромки. http://imageshost.ru/photo/37884/id682889.html . Полагаю, что у тебя такой же подход. Если нет, с интересом гляну твоё решение.

Александр, не поверил насчёт большой стоимости матриц для радиусных фасадов, которые удорожат их стоимость в разы. Ты из чего и как их делаешь, Александр? У меня ребята в цеху самое большое за час (реально) сделают тебе матрицу на любой радиус практически на коленке (ручной фрезер) из отходов ДСП (тебе продам за 5$ - зарплату рабочим заплачу и ещё сам с наваром останусь – меньше мусора из цеха вывозить): http://imageshost.ru/photo/60829/id682386.html __________________________________________________________________________ Также не поверил о вылете в180 мм и минимально необходимом радиусе в 800 мм. Всё получается с радиусом 1200 мм (я обычно делаю близко к этому), получаем вылет в 85 мм от варочной панели, что только на 40…50 мм (максимум) больше расстояния будь столешница прямой. Смотри чертёж: http://imageshost.ru/photo/47335/id682422.html (могу выслать этот файл Автокада, сам проверишь). Или я что-то не то объясняю? (если не тяжело пришли свой чертёж, почему надо радиус 800? И откуда получается вылет в 180 мм – у меня получается максимум 109, что только на 60…70 мм больше прямого варианта http://imageshost.ru/photo/71650/id682456.html) __________________________________________________________________________ Насчёт клея "Дракон" благодарю весьма. Завтра дам задание на лабораторные и цеховые испытания.

Благодарю вас Андрей П. за ваш интерес к моему проекту и ваши коментаии. С удовольствием поддержу вашу дискуссию. Во первых хочу акцентировать ваше внимание на том, что проект согласовывался не только с заказчиком, но и с дизайнерами интерьера, а так же с архитекторами и строителями. И поверьте у каждого было свое мнение по поводу того как это будет выглядеть и что и где будет находиться. С некоторыми вещами мне пришлось соглашаться, не смотря на свое мнение, так как не я являюсь заказчиком. В некоторых, выше перечисленные не могли не согласиться со мной. Сам проект, прежде чем был утвержден, рисовался и корректировался безумное количество раз. Одна из первых была прорисовка с пеналом (крайним справа). Так как пенал бара заканчивался на одной линии с окончанием кухни. Думалось, что пенал кухни будет хорошо сочетаться с пеналом бара. Эксперименты не увенчались успехом ни в одной из комбинаций, ни со стеклянными фасадами, ни с фасадами МДФ. Тут я был полностью согласен с дизайнерами интерьера, потому как после некоторого количества попыток готов был откинуть эту идею сам. Решили в этом месте вообще ничего не ставить. В последствии все таки добавили маленький шкафчик. Вопрос по поводу подсветки отпал сразу т.к. на кухне и во всей студии на потолках и стенах установлено 386 светильников Сваровски с 3D эффектом и со множеством комбинаций освещения. Что же касается козырьков и карнизов. Сам стараюсь предлагать их почти всем. На мой взгляд с их наличием кухни (да и не только кухни), имеют более законченный вид (особенно классика), но за исключением кухонь в стиле «МОДЕРН», « ХАЙТЕК»,…. . В этих случаях карниз, на мой взгляд, не всегда выглядит достойным элементом кухни (а иногда даже наоборот). В представленном вам проекте козырек или карниз на мой взгляд утяжелил бы всю конструкцию и как мне кажется кухня потеряла бы свою легкость и изящность.(опять же: «Сколько людей, столько и вкусов», и это лишь мое личное мнение). Что касается выгнутых фасадов под варочной поверхностью с вами все же не соглашусь в очередной раз. И отнюдь не потому что нету представления как это сделать (опыт и с выгнутыми и с вогнутыми фасадами ящиков за плечами имеется). Повторюсь, и эта задумка имела место в одном из промежуточных проектов прорисовки. И так же обсуждалась, как с дизайнерами так и с заказчиком. Попытаюсь еще раз объяснить. При изготовлении гнутых фасадов используются матрицы с внутренними радиусами R-300,400,600,800,1200,1400,2000мм (многие, их называют шаблоны, все по разному). Это на мой взгляд оптимальное количество радиусов с помощью которых возможно изготовить практически любую кухню с плавным переход от фасада к фасаду (последний R-2000, используется реже всего). В данном проекте так и получилось. Под варочной поверхностью в данном случае пришлось бы использовать как максимум R-800(а то и меньше), а это плюсом к итак уже увеличенному выступу 50-60мм. Столешница должна так же повторять радиус корпусов и не о каком срезе столешницы речи быть просто не может (как у вас указано на схеме, пришлось бы подбирать другой радиус фасада ,корпуса и т.д). И если все сложить, то разница вылета получается около 180мм по отношению к основной ширине. Для многих 18см не проблема , но не в этом случае и не с этими людьми, привыкшими как можно меньше «напрягаться». И я считаю, что они правы. Зачем тянуться, чтобы включить вытяжку или наклоняться для приготовлении пищи? Существует и другой вариант, добавить еще пару тройку радиусов, но поверьте, под каждый фасад изготавливать отдельно матрицу просто нецелесообразно, т.к. стоимость и так уже не дешевой кухни вырастет во многие разы (тем более что гнутые кухни из за их дороговизны заказывают не так уж и часто). Что же касается фасада над вытяжкой. Он не может быть вогнутым т.к. вытяжной канал самой вытяжки выходит вверх. И он расположен впритык к уже установленной прямой панели. Что касается посудомоечной машинки. При высоте цоколя 100мм ,при открытии самой дверки нижняя сторона фасада упиралась бы в сам цоколь из за большого нависания, а при высоте цоколя 150мм на мой взгляд кухни выглядят грубовато (это чисто мои «тараканы»). Что касается ручек. То мне самому непонятно как они могут быть сатиновыми, патинированными или затемненными когда труба бара, держатель бокалов и фруктовница хромированные? По поводу 180 петель. При установке радиусных фасадов обычных петель недостаточно. Приходится ставить под ответную планку угловые подкладки. В таких случаях пружины не всех петель способны дотянуть фасад при закрытии, и многие петли при открытии цепляются торцом фасада о сам каркас шкафа (хотя в случае при открытии можно сделать побольше зазор между корпусом и фасадом, это на мой взгляд не очень красиво). При всем этом угловые подкладки можно установить только с шагом 5гр. меняя саму петлю плюсовую или минусовую (по крайней мере у производителя БЛЮМ, петли которого использовались в данном проекте). В моем проекте имеют место срезы торца 8гр., 7гр. (о шаге в 5гр. не было и речи). По этому некоторые петли сразу и не подошли, пришлось менять перебирая варианты (уже не помню но кажется 180 петля также была в их числе). Что касается холодильника. Согласен. Как вы наверное знаете, практически во всех холодильниках есть возможность поменять открывание двери слева на право и наоборот, что в последствии и было сделано, но не мной, а сервисной службой , с которой работают поставщики продавшие холодильник моему заказчику. С цветом и самой плиткой я думаю вам уже и так все понятно, из предыдущих моих комментариев. По поводу кондиционера с вами полностью согласен. Обсуждалось и не раз. Изначально он планировался по центру. Но пришлось все сместить в правую сторону т.к. не влез бы мусоросборник . Строители запаниковали т.к. стена была уже полностью подготовлена и кабель под кондиционер был выведен еще до моего появления. Проблемой для них стало то что на стене был двойной слой гипсокартона, а под ним еще и ОСБ плита. Им просто не хотелось возится. Заказчик не стал заморачиваться. Ну а я в свою очередь развел руками и как говориться: «Хозяин барин». Ну а что касается клея. Клей можно использовать практически любой на полимерной основе. Я остановился на самом обычном под названием «ДРАКОН». Еще один мой, так сказать «таракан», я не признаю бумажную кромку. Изначально пытался делать угловые подложки на радиусный кромкооблицовочный станок, но много ПХВ кромки просто напросто портил, т.к. то уходит вниз, то не так ляжет …. . В последствии перепробовал двухкомпонентные клеи, моменты и кучу еще разных. И наконец то остановился на самом простом и доступном.

Александр, великолепно! Грамотные конструкции, мастерское исполнение. Настоящий профессионал. Такие работы – в высшую лигу! __________________________________________________________________________ Как ты и просил, выскажу своё мнение насчёт этого проекта, общих моментов (комментарии) и нюансов (вопросы). __________________________________________________________________________ Радиусные детали из МДФ сам делал или заказывал на стороне? Кромку ПВХ (ту которую под углом) как клеил и на какой клей? __________________________________________________________________________ На правую дверь в настенный шкаф-сушилку рекомендую поставить петли +180. В таком случае открытая почти до углового шкафа дверь не будет мешать пользоваться мойкой. __________________________________________________________________________ На столешнице примыкающей к холодильнику, на мой взгляд, следовало бы установить бортик. __________________________________________________________________________ О дизайне линий. Соглашусь с опередившим меня Александром Стрижовым, если бы линия у шкафа и столешницы под варочной панелью была бы изогнута, общий дизайн здорово выиграл бы. С твоим же утверждением, Александр, о том что потребовался большой вылет, уменьшивший бы досягаемость дальней конфорки, разреши не согласиться (поскольку сам не раз делал радиусные столешницы и фасады под варочную панель). Приведу схему – http://imageshost.ru/photo/9347/id680633.html __________________________________________________________________________ Если есть интерес, пиши на е-мейл, расскажу также о нюансах таких шкафов, о том какую конструкцию имеют изогнутые фасады для крепления к направляющим выдвижного ящика и особенности конструкции самих ящики в таком случае. __________________________________________________________________________ Возвращаясь к дизайну линий: также просится быть изогнутым (вогнутым) фасад над вытяжкой. Рекомендую также перевесить кондиционер над кухней сантиметров на 10 правее – это подчеркнёт симметрию по оси варочной панели. __________________________________________________________________________ Почему в месте расположения посудомоечной машины понадобилось "ломать" линию цоколя? __________________________________________________________________________ Маленький шкаф стол (крайний справа) выглядит незаконченно. Попробуй прикинуть на его месте вариант с высоким (вровень с соседним) шкафом с распашными дверями и делением по высоте: верхняя дверь – равная верхней двери соседнего шкафа, средняя сплошная до столешницы, и нижняя соответственно. На мой взгляд, такой вариант гармонизировал бы объёмы и уравновесил общую композицию кухни. __________________________________________________________________________ По ручкам, конечно, советы давать рискованно, но хромированный бы металл заменил на матовый, затемненный, патинированный или даже в цвет фасада. Введение полированного хрома, лично мне здесь, кажется не самым удачным фактурно-колористическим решением. (Хотя, возможно и ошибаюсь, бывает "фото" и "в жизни" – совершенно по разному смотрится) __________________________________________________________________________ Тёмной плиткой – нижний широкий ряд – лишнее. Здесь под тонкой тёмной полосой необходимо было уложить светло-коричневый ряд – подыграли бы цветом столешнице. А так получился перебор по разнородности горизонтальных полос – чересполосица. __________________________________________________________________________ Открывание двери холодильника стоит сменить с правого на левое. __________________________________________________________________________ Верх у трубы барной стойки выглядит не завершённым. Рекомендую сделать трубу ниже и установить на самый верх корзину-окончание основание – дерево, бортик – металл. Либо впасть в "классику жанра": вверху (под вентканал) фигурный карниз с подсветкой – и трубу, соответственно, до карниза. Кстати, такой вариант может неплохо приглушить "эстетику" вентрешёток и выступающего верхнего угла над стойкой, а так же объединить композицию, если "загнуть" карниз до шкафа-бутылочника. __________________________________________________________________________ Успехов тебе, Александр! Пусть твои золотые руки, светлая голова и добрый нрав найдут достойное продолжение в твоих детках. Счастья, радости и долгих лет!

Решил только на вашу работу дать комментарий :). Работа выполнена на очень высоком уровне, короче говоря близко к идеалу. Правда есть пара недочетов, а именно: желательно на верхнем ярусе шкафов все-таки делать карниз, который будет немного выступать и повторять линию шкафов и второе местоположение кондея, точнее его наличие, он как-то выбивается из общей стилистики (может его задекорировать в цвет плитки) но все это мелочи - данная работа однозначно лидер!!!

Работа профи-не придерёшься.Молодец!!!

Кухня замечательная! А что за фасады использовались особенно фигурные?

Шикарно!

Кухня бомба!!! Но цена на блумовскую фурнитуру пугающая. Хотя онон того стоит.

Здравствуйте кухня просто супер я тоже мебельщик но вижу многое я не умею буду в Донецке зайду в гости если позовете

Достойно. Реально понравилось!!!